Топ-3 признака недобросовестного бухгалтера | Как выбрать бухгалтера правильно?

Видео-рейтинг признаков недобросовестности бухгалтера

Сегодня мы обсудим три способа, как бухгалтер может навредить вашему бизнесу. Это не самая очевидная тема от меня, если честно. Потому что я всегда говорю: «Работайте с бухгалтерами, не ведите учет банка самостоятельно, делегируйте профессионалу». Но вы всегда должны помнить, что, выбирая бухгалтера, вам нужно выбрать адекватного и умного специалиста, потому что бывают разные.

Слушайте, я занимаюсь бухгалтерским аутсорсингом с 2010 года, то есть, боже мой, больше 12 лет, и с 2010 года я бухгалтеров обучаю. И каких только бухгалтеров я в своей жизни не видела, и с кем я только не работала. Конечно, сейчас в основном меня окружают крутые профессионалы, которые много обучаются, которые постоянно держат руку на пульсе. Но бывает такой мрак, о котором я вам сегодня расскажу. И, конечно же, я расскажу, как обезопасить себя при работе с бухгалтером, что вообще нужно делать.

Это канал «Подслушано в бухгалтерии», я его ведущая Евгения Мемрук. Поехали разбираться.

Проблема 1: Незаконные схемы ухода от налогов

Первое — это, как ни странно, незаконные схемы ухода от налогов. Разберем, с чем сталкиваются предприниматели по вине бухгалтера. Как бухгалтер может вашему бизнесу навредить? Бухгалтеры сами предлагают клиентам, например:

• дробление бизнеса,
• налоговую миграцию,
• уклонение от заключения трудового договора.
• или еще что-нибудь такое нехорошее, типа «не применяйте ККТ».

Я удивляюсь, на самом деле, бесстрашию этих бухгалтеров. Потом вспоминаю, что, скорее всего, этот бухгалтер не заключил договор, не несет никакой ответственности, ему, в принципе, наплевать. Он, скорее всего, сам как ИП не зарегистрирован, поэтому какая ответственность? Никакой, с меня, как говорится, взятки гладки.

И знаете, на моей практике реально были такие случаи, когда ко мне приходил предприниматель, я говорю: «Слушайте, а почему вы не трудоустраиваете работников?» Он говорит: «А мне бухгалтер говорил: а зачем тебе платить много налогов?» Я такая: «Добрый вечер».

То есть бухгалтер смотрит на бизнес своего клиента, считает прогнозную налоговую нагрузку, например, с одного работника, допустим, это 30 000 рублей в месяц. И бухгалтер, который сам получает эти 30 000 рублей в месяц, думает: «Это же очень много! Это же целых 30 000 рублей в месяц!» То есть, понимаете, бухгалтер как будто бы перекладывает свои поведенческие паттерны на своего клиента и сразу же думает, как клиенту сэкономить.

То есть, как ни странно, большая проблема бухгалтеров в том, что они начинают в какой-то момент считать деньги клиента. Я всегда, когда работаю с клиентами или там работала с клиентами до этого, вот для меня сумма на счетах клиента — это просто цифры, это не рубли и копейки. Никогда не думаю о том, что кто-то очень много зарабатывает или кто-то очень мало зарабатывает.

У меня вообще сейчас такая ситуация, что в целом мои клиенты зарабатывают поменьше меня. Даже вот крупные клиенты, там строители, которых я веду, они поменьше меня зарабатывают. Но когда они зарабатывали там в несколько раз больше меня, я никогда не думала о том, что «ой, они такие богатые» или «ой, они такие бедные, им не хватает денег». Потому что если вы будете думать о том, что они такие бедные, им не хватает денег, ну, начинаете тогда снижать им стоимость обслуживания.

Мне очень не нравится, когда бухгалтеры начинают говорить о том, что «ну зачем ему столько платить налогов, когда можно вот здесь вот немножечко схему провернуть и платить меньше». Я думаю: «Господи, да твое-то какое дело? Твоя задача посчитать налоги, твоя задача помочь клиенту законно эти налоги оптимизировать. Вот в рамках тех правил, которые ты знаешь, в рамках тех правил игры, которые у нас есть в Налоговом кодексе».

Какое, блин, твое собачье дело, есть у клиента деньги на налоги или нет? Зачем ты начинаешь вот это вот насильно причинять добро, вгоняя человека потом в риски, в потенциально возможные долги? То есть, это получается какая-то просто ерунда. Занимайся ты своим бизнесом, занимайся ты своими налогами, не хочешь платить налоги — не плати, но смысл такого учета?

Вот в чем адекватный предприниматель, когда приходит в 2024 году к бухгалтеру, он хочет, чтобы бухгалтер помог ему работать так, чтобы государство не мешало этому предпринимателю зарабатывать. А получается, что такой бухгалтер, который помогает незаконно оптимизировать налоги, он, наоборот, вгоняет клиента в еще большие риски. А клиент не может это проверить, потому что он не понимает, насколько это рискованно.

Вот забыла тут недавно такая история. Один мой знакомый говорит: «Так, мы возьмем охранников в наше СНТ как самозанятых». Я звоню и говорю: «Ты что, с ума сошел?» Ну, условно, конечно, я не так сказала. Я говорю: «Ребята, что вы делаете? Алло!» Он говорит: «Ну вот, мы с бухгалтером так подумали и решили». Я говорю: «С каким бухгалтером? Вы о чем вообще говорите? Какие охранники самозанятые? Мало того, что охранники в принципе не могут как ИП работать и как самозанятые работать, они должны работать только через ЧОП, они должны работать только через лицензию. Это во-первых. Во-вторых, это прямое уклонение от заключения трудового договора. Вообще что вы творите?»

И этот человек, с которым я разговаривала, да, кому в голову пришла эта идея взять охранников самозанятых, я его понимаю, он не знал, что так делать нельзя, потому что ему сказали типа «все так делают», и ОК. Понимаете, то есть все равно вы как предприниматели должны интересоваться какими-то, знаете, ну скажем, трендами сейчас проверок, рисков, которым подвергаются предприниматели, новостями. Должны интересоваться, чтобы вне зависимости от мнения и позиции вашего бухгалтера тоже как-то, знаете, принимать участие в своем бизнесе, вернее, в его такой финансовой составляющей.

И вы должны как-то не самостоятельно вести учет, но вы должны как-то попытаться разобраться. Как минимум, вы можете подписаться на этот канал, вы можете подписаться на мой Telegram, подпишитесь еще на каких-нибудь бухгалтеров, потому что обычно, знаете, все из каждого утюга начинают кричать о том, что вот за самозанятых опять начали «драть», опять там полетели эти требования, или вот взялись за дробление, или вот взялись за налоговую миграцию.

И не надо слушать бухгалтеров, если они вам предлагают как-то, значит, нарушить Налоговый кодекс или пока он там не ткнет пальчиком в какую-то судебную практику, где суд был на стороне налогоплательщика. Вот не надо на все эти схемы вестись.

Проблема 2: Отсутствие ведения учета

А мы с вами идем дальше, и вторая история — отсутствие ведения учета. Как бухгалтер вам может навредить? Он может, как ни странно, просто не вести учет. И вы можете, самое интересное, об этом даже не знать, потому что учет у нас делится на налоговый, бухгалтерский, кадровый. Ну вот как минимум, если у вас общество с ограниченной ответственностью, вот как минимум три вида учета у вас. А бухгалтер должен осуществлять, но чаще всего происходит такая история, когда бухгалтер делает вид, что все хорошо, налоги платятся, учет ведется. А по факту ни черта там не хорошо, и там вообще в учете мышь повесилась, и все очень печально.

И вы узнаете об этом, как правило, тогда, когда вы с бухгалтером ругаетесь и передаете дела другому бухгалтеру. Потому что другой бухгалтер не хочет брать на себя косяки предыдущего, делает круглые глаза и говорит: «Извините, а с какой стати я должна такой учет принимать?»

Значит, почему так происходит? Вот у нас есть налоговый учет, допустим, у вас УСН доходы. В чем заключается суть налогового учета по УСН доходы? Это сложить ваш весь доход, умножить на 6%, отнять оттуда взносы, которые вы платите с работников, и собственно подать уведомление в налоговую, потом раз в год сдать декларацию. Рада я, если бы они еще вели КУДиР, книгу учета доходов и расходов, но они чаще всего и это не делают.

Дальше у нас есть бухгалтерский учет, который регулируется уже не Налоговым кодексом, который регулируется Федеральным законом о бухгалтерском учете. Это совершенно другая история. Даже если у вас УСН доходы и расходную часть в налогообложении вы никак не учитываете, вы все равно должны все расходы предприятия учитывать в бухгалтерском учете. Вы должны отражать все первичные документы, вести расчеты, вести товарный учет, ну вести складской учет, да, вести учет расчетов с контрагентами. Вы должны формировать финансовый результат, бухгалтер обязательно должна формировать раз в год бухгалтерскую отчетность, там все должно соответствовать правилам ведения бухучета в России.

И вот ко мне иногда приходили клиенты, вот у них УСН доходы, я бухгалтеру говорю: «Давайте базу, я сделаю экспресс-анализ учета, дальше уже приму решение, будем ли мы как-то учет исправлять и восстанавливать, если потребуются какие-то корректировки. Ну, например, есть какие-то незначительные ошибки, да, там месяц не закрыт, еще что-то, где-то сальдо развернутое с контрагентами. То значит либо мне клиент платит за восстановление учета, либо вы как-то эти вопросы решаете». А мне бухгалтер говорит: «А я не дам вам базу». Я такая думаю: «Почему интересненько?» Она говорит: «А что вы там хотите увидеть?» Я говорю: «В смысле, что я там хочу видеть? Мне нужен учет, я должна вести бухгалтерский учет непрерывно, как я буду бухгалтерскую отчетность давать?» И так далее.

И она просто мне заявляет, ребят, я реально тогда вот так вот просто, знаете, чуть не упала со стула, она мне говорит: «Так у них УСН доходы, какой, блин, учет?» Я говорю: «В смысле, какой учет? Бухгалтерский». Она говорит: «Так я не вела бухгалтерский учет. Что вы хотите, они мне 5000 в месяц платили».

Я просто, знаете, сижу и думаю: «Ну, ну ты просто, дорогая моя...» Потому что быть бухгалтером и продавать только налоговый учет без бухгалтерского, даже если клиент не готов платить за бухгалтерский, ну извини, ну ты просто дискредитируешь профессию таким образом. В чем тогда смысл тебя как бухгалтера, если ты продаешь эту грёбаную машину без руля? Клиент, может, он идиот, он не понимает, что это бухгалтерский учет нужно вести. Ты просто должна сказать: «Либо я работаю вот на таких условиях, вы мне платите там, например, 25 000 рублей в месяц, я и считаю налоги, и веду бухгалтерский, и веду кадровый учет, либо давай до свидания».

Ну, собственно, как это и делают все адекватные аутсорсеры сейчас. А когда вот это вот начинается: «А здесь клиент готов платить, а здесь клиент не готов, а мне так нужны деньги, и мне нужно кормить детей, что я в принципе готова вести ему налоговый учет». Ну, извините, потом не надо мне писать: «Женя, бухгалтера клиенты не ценят». Кто их не ценит? Вы сами не цените себя, соглашаясь работать вот на таких условиях. И потом на голубом глазу заявляя: «А у них УСН доход, зачем им вести бухгалтерский учет?» Серьезно, блин?

Знаете, я всегда говорю, что клиент и без вас может свой доход умножить на 6%. Никакой ценности в том, что вы ему ведете налоговый учет и подсовываете раз в квартал платежки, ровным счетом нет. А вот когда клиента возьмут за задницу, прилетит ему какая-нибудь проверка, когда будет, знаете, вот эта проверка ваших взаимоотношений, вот тогда клиент поймет реально ценность бухгалтера.

А пока вы творите вот такую вот дичь, учет не ведете или, знаете, еще вот это мое любимое: и на патенте, у которых есть сотрудники, делегируют бухгалтеру кадровый учет и расчет зарплаты, а налоговый учет оставляют себе. Ну, типа, что там делать, это же патент. Нафига нужно вести эту книгу учета доходов на патенте? Ну, там бухгалтер мне сделает два раза в год уведомление об уменьшении патента и один раз в год подаст заявление на получение патента, и нормально.

И бухгалтеры же соглашаются, все нормально. Они говорят: «Ну, патент мне клиент делегировать не хочет. Вот только кадровый учет и расчет зарплаты». При этом клиент думает, что у него есть бухгалтер, который, если что, его обо всем предупредит, поможет ему.

А знаете, что потом случается? Потом в ноябре клиент слетает с патента, потому что превышает доход, у него доход переваливает за 60 млн. И потом эти клиенты начинают мне в личку в Instagram писать и говорят: «Евгения, как же так, нам столько налогов нужно платить?» Я говорю: «Подождите, вы хотите сказать, что у вас не было бухгалтера?» Они говорят: «Нет, у нас бухгалтер был, но бухгалтер вел только зарплату и кадры». Я говорю: «Ну, блин, я вас поздравляю, что я вам хочу сказать».

А одна, значит, не хотела возиться за эти копейки с налоговым учетом, другой не хотел платить. В итоге, как говорила одна моя старая знакомая, один делал вид, что платит, другая делала вид, что работает. А куда вас это привело? К начислению 3,5 млн рублей, как минимум. Добрый вечер.

Проблема 3: Пропажа бухгалтера

Ну и пропажа бухгалтера, третье, о чем мы с вами поговорим. Третье, как может бухгалтер навредить клиенту — это вообще просто и банально. Бухгалтер просто может исчезнуть в закат, знаете. Наворотил дел, и бухгалтеры просто пропадали, просто такие: «Я ушла в ногтевой сервис».

У меня, кстати, подруга, она в прошлом мастер маникюра, и она проводит всякие базовые курсы по маникюру, и в том числе раньше учила прямо вот новичков с нуля. И она говорит: «Знаешь, самые популярные какие профессии приходят учиться ногтям? Учителя и бухгалтеры». Потому что бухгалтеров, видимо, настолько задолбала их работа, что они, значит, уходят в творческую профессию заниматься вот этими ногтями.

Я тоже не раз встречала историю, когда предприниматель... бухгалтер просто бросал и... В чем здесь проблема-то заключается? В том, что вы не заключаете договор с бухгалтером, не прописывается там ответственность бухгалтера, в том, что бухгалтер ведет учет в своей базе, от которой у вас даже нет логина и пароля, понимаете?

То есть настолько нужно любить свой бизнес, чтобы вот так сотрудничать с бухгалтером, просто с какой-то тетей Машей, которую вы нашли на profi.ru, перевели ей денег на карту Сбербанка, понимаете, и она там где-то в своей базе что-то ведет, что-то у вас сдается, что-то платится. И вам нормально? Ну, это очень странное отношение к бизнесу, если честно.

Как здесь нужно подстраховать себя, чтобы не попасть в такую ситуацию?

Во-первых, обязательно заключаем с бухгалтером договор. Если у бухгалтера свой договор, от и до его читаем. Если у бухгалтера нет своего договора, не надо работать с этим бухгалтером. А может быть, значит, проблема.

Во-вторых, когда бухгалтер называет вам стоимость, пожалуйста, спрашивайте, из чего она складывается. Я очень давно преподаю ценообразование бухгалтерских услуг, там услуг по оказанию бухгалтерского услуг, по ведению бухгалтерского налогового учета. И не всегда, но очень часто неквалифицированные специалисты называют вам просто цену с потолка, просто типа «это стоит 5000».

Хороший специалист знает, из чего складывается работа. Он не будет говорить вам: «Ну да, давайте я буду вести ваше ООО без бухучета». Он вам скажет, что это стоит столько-то: вот налоговый учет стоит столько-то, плюс еще расчет зарплаты и кадровый учет каждого работника стоит столько-то. Или он там вам расскажет по хозяйственным операциям, как считается ценообразование. Хотя это тоже такая себе история, спросите у бухгалтера, что такое хозоперации — он вам не ответит. Я уже очень давно преподаю ценообразование бухгалтерских услуг, и вот ситуация с хозоперациями меня очень сильно бесит, но суть сейчас не в этом.

Следующий момент: обязательно имейте доступ к базе, в которой работает бухгалтер. Я бухгалтеров учу, что у вас должна быть своя облачная бухгалтерия, но по требованию клиента вы должны организовать ему туда доступ. Вот вы как клиенты обязательно требуете доступ в бухгалтерию. И попросите бухгалтера каким-то образом либо присылать вам резервные копии базы, либо у вас должны быть права на то, чтобы резервную базу сделать. Потому что если бухгалтер вот так вот просто свалит в закат, вы останетесь без базы. Вы по сути выбрасываете все деньги, которые вы бухгалтеру до этого платили.

Единственный момент: если вы реально бухгалтеру должны денег, то есть вы за какой-то период не рассчитались... А такие клиенты тоже бывают, и они, как правило, которые, знаете, там начинают бухгалтера кормить завтраками: «Я тебе завтра заплачу», «через месяц», «через год», «у меня убытки». Да мне так наплевать на твои убытки! Ты же прибыль со мной потом не будешь делить, правильно? Почему я должна делить с тобой убытки? Короче, дебиторка в бухгалтерских услугах меня тоже очень сильно бесит.

Но если вы реально не платите бухгалтеру, ну будьте готовы к тому, что бухгалтер вам базу не отдаст. Я бы тоже базу не отдала, я бы, знаете, отчеты бы все выгрузила, оборотки бы выгрузила, анализы счетов выгрузила и сказала бы: «До свидания». Еще бы, ну в смысле, я так и делала, в общем-то. И еще писала досудебные претензии и говорила, что если вы мне сейчас не заплатите, я пойду в суд на вас подавать. А поэтому давайте как-то честно работать.

Заключение

Постарайтесь найти себе адекватного, образованного, хорошего бухгалтера-эксперта. Если не знаете, где его искать, то можете зайти ко мне на сайт. Можете прямо вбить в Google «специалисты Мемрук», там будут хорошие бухгалтеры с достаточным уровнем экспертности, они все работают по договору, каждый из них может обосновать вам стоимость услуг. И чаще всего они работают по тому договору, который мы им предлагаем — договор хороший, он безопасный и для бухгалтера, и для клиента.

Ну и, конечно, с технической стороны следите, чтобы у вас был доступ к базе, чтобы не произошло так, что через год вдруг вы проснулись, бухгалтер свалил в закат, базы нет, и все — нужно начинать сначала.

Не забудьте подписаться на этот канал, перейдите обязательно в мой Telegram, там тоже много бухгалтеров, и я там очень много новостей... мы там очень часто обсуждаем и про аутсорсинг, и про нововведения в законах, и так далее. Короче, будем с вами на связи. На сегодня у меня все, всем пока-пока!

Полезные материалы от Евгении Мемрук:

• YouTube-канал «Подслушано в бухгалтерии».
• Telegram-канал для бухгалтеров.
• Онлайн-школа «Бизнес и налоги».